Kreuzfahrten im Wandel: Zwischen Boom und Verantwortung

00:00:10: So tickt Deutschland, der Zukunftspodcast.

00:00:13: Wie fühlen und denken die Deutschen?

00:00:14: Wie sieht ihr Alltag aus?

00:00:16: Und was erwarten sie von der Zukunft?

00:00:18: Basierend auf unserer fast fünfzigjährigen Forschung analysieren und diskutieren wir!

00:00:23: Ich, Ayaan Gürz, Pressesprecherin der Stiftung für Zukunftsfragen...

00:00:27: ...und ich, Uli Reinhardt, wissenschaftlicher Leiter der Striftung und Professor für Empirische Zukunfts-Forschung in Deutschland und den USA.

00:00:42: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:43: Schön dass du wieder dabei bist.

00:00:45: In unserer heutigen Podcast-Folge wollen wir über die Zukunft der Kreuzfahrt sprechen.

00:00:49: Wie sieht das aktuell aus und wohin wird sich die Branche entwickeln?

00:00:53: Ich glaube, dass es einen bestimmt schon in dem ein oder anderen Freundeskreis heißt diskutierte Urlaubsformen.

00:00:59: Uli wie sieht das bei dir aus?

00:01:02: Ja also wir haben ja schon mehrere Kreuzfahrten gemacht und es wird schon unterschiedlich gesehen, das glaube ich schon.

00:01:07: Also manche die sagen Mensch klasse toll selber Kreuz Fahrer sind häufig unterwegs sind andere, die glaube ich schon auch vorbehalte haben.

00:01:18: Aber schon die eine oder andere Frage stellen können wir nachher wahrscheinlich noch mal drauf wenn es um das Thema Nachhaltigkeit geht.

00:01:24: Ist das richtig?

00:01:25: Ist man nicht eingesperrt?

00:01:26: all diese Fragen also schon unterschiedlich.

00:01:28: aber ja ich fahre gerne

00:01:30: in einem

00:01:31: Kreuzweitschaft.

00:01:31: Du ja auch!

00:01:32: Genau, richtig.

00:01:33: Ich hab auch schon die eine oder andere Kreuzfahrt gemacht.

00:01:35: Ich kann diese Urlaubsform auf jeden Fall einiges abgewinnen.

00:01:39: Ich finde es auch mal für jeden bisschen was dabei.

00:01:43: Somit ... Für Senioren aber tatsächlich auch für Kinder.

00:01:47: Für mich so in der Mitte und ja genau diese Sachen, die man vielleicht immer einfach mal diskutiert und sagt ist das jetzt okay?

00:01:56: Nicht ok wie viele interessieren sich dafür?

00:01:58: boomt Die Branche eigentlich wirklich so, das haben wir uns ja auch alles in unserer Studie nochmal ganz genau angeschaut.

00:02:05: Auf der Website findet ihr da auch noch mal die ganzen Zahlen, Daten und Fakten zu.

00:02:11: aber lasst uns doch direkt mal reinspringen.

00:02:13: also wenn wir uns nämlich die Zahlen anschauen dann wird ja deutlich dass die Kreuzfahrt ihre Nische als ein exklusives Angebot für Ruheständler schon lange verlassen hat.

00:02:22: Besonders auffällig, finde ich ist ja die hohe Loyalität innerhalb ganz bestimmter Lebensphasen und gerade von Bundesbürgern, die bereits Erfahrung mit der Reiseform haben also die schon mal eine Kreuzfahrt unternommen haben, die planen jetzt aktuell deutlich mehr auch nochmal wieder zu verreisen als das noch der Fall vor irgendwie zehn Jahren war.

00:02:43: Das nennt man so die Rückkehrquote und die hat sich von acht auf siebzehn Prozent mehr als verdoppelt.

00:02:50: Ja und ich meine, du hast es ja schon ganz viele Sachen gesagt.

00:02:52: Also in der Vergangenheit war's ja oftmals das Image eher so durch die älteren Reisenden geprägt war.

00:02:57: Das ist jetzt eben diese Verjüngung, die stattgefunden hat.

00:03:00: Und ich glaube, diese ganzen Steigungsraten sind eben auch nicht mehr die Senioren.

00:03:04: Es sind eben eher junge erwachsene Singles, Eltern also egal auf welche Gruppe ihr anschaust, die großen Zuwachsraten älteren, sondern ganz klar in der Mitte der Gesellschaft.

00:03:19: Und das ist auch eben was Besonderes.

00:03:22: also wenn ich mir zum Beispiel anschaue mittlerweile zehn Prozent derjenigen die auf dem Schiff sind sind Singles oder Alleinstehende.

00:03:29: Das ist so wenn ich mich im Vergleich zur Vergangenheit anschao schon eine große Veränderung.

00:03:33: andererseits entspricht es natürlich einfach der gesellschaftlichen Entwicklung.

00:03:37: Also wenn wir mehr ein Personenhaushalt in Deutschland haben, mehr Menschen die für sich alleine wohnen ist klar dass auch auf den Schiffen das eben zunimmt und da haben die Schiffe auch darauf reagiert.

00:03:49: Das gibt jetzt eben diese ganzen speziellen Einzelkabinen, teilweise auch ganz normal mit eigenen Bakon.

00:03:54: Es gibt Schiffe, die sich speziell dann bei bestimmten Reisen nur auf die Alleinreisenden einstellen.

00:04:01: Es gibts irgendwie die Studiolonge ist, die ausschließlich für allein reisende Zugänge sind.

00:04:07: man trifft also ganz bewusst Gleichgesinnte dann dabei, aber jetzt eben nicht mehr so verkrampft wie glaube ich in der Vergangenheit oftmals.

00:04:14: Wir wollen uns jetzt alle kennenlernen und wollen den Urlaub zusammen machen, sondern mehr du kannst muss aber nicht.

00:04:20: Ja sonst ist das natürlich auch für Alleinreisende immer ein ziemlich hoher finanzieller Faktor gewesen wenn man da zu denen eine Doppelkabine alleine bezahlen muss und das habe ich jetzt auch gerade gelesen so ein Fachmagazin, dass da tatsächlich eine Rederei explizit das anbietet.

00:04:36: Wirklich normale faire Preise weil sie ihr Schiff dementsprechend konzipiert hat.

00:04:41: also dass das wirklich ja da ist der Fokus auf den Alleinreisenden

00:04:46: was ja auch wieder für die Schiffe dann wieder Sinn macht.

00:04:48: Also natürlich dieser Quadratmeterplatz du kannst keine Ahnung wer es jetzt nicht das Verhältnis aber wahrscheinlich irgendwie aus sieben normalen Kabinen die von zwei Personen belegt werden, zehn machen die von Singles belegt.

00:04:59: Und hast natürlich dann einfach das interessantere Preismodell auch als Bederei.

00:05:05: Ja

00:05:05: ja, das stimmt!

00:05:06: Aber interessant fand ich jetzt nicht nur Singles sondern oben waren auch noch wirklich die größte Gruppe an die Interesse an einer Kreuzfahrt haben.

00:05:14: Das sind ja Familien

00:05:15: Ja.

00:05:16: Das hätte ich auch überhaupt nicht gedacht, muss ich sagen.

00:05:18: Ich glaube das waren achtundzwanzig Prozent von den Familien die gesagt haben sie interessieren sich für eine Kreuzfahrt?

00:05:25: Also ihr und wir sozusagen.

00:05:27: Was soll man ganz klar sagen?

00:05:28: also wo jetzt bei mir die Kinder ein bisschen älter sind und mit irgendwie sechzehn und zwanzig?

00:05:33: aber wenn ich die fragen würde lasst uns ne Kreuzahrt machen werden die sofort dabei und es ist halt für die auch attraktiv weil sie dann irgendwie ihre eigenen Sachen auf dem Schiff machen können, auch die wenn Hefen angefahren werden finden.

00:05:46: Die da hat sich mittlerweile doch von allen Geboten her zurecht das es interessant ist und ich meine bei euch mit noch ein bisschen jüngeren Kindern ist es ja auch einfach attraktiv.

00:05:54: Ja, sie nehmen den Kids Club!

00:05:56: Das Essen... ...die Sicherheit, frei bewegen zu können.

00:06:04: Aber dann reden wir nochmal kurz über eine andere spannende Zahl.

00:06:08: Zweiundzwanzig Prozent derjenigen, die noch nie ne Kreuzfahrt gemacht haben sagen sie haben Interesse daran mal eine Kreuzfahrt zu machen.

00:06:15: das finde ich jetzt auch ein ganz schön großes Potenzial oder?

00:06:18: Das ist ein außergewöhnlich hohes Potential.

00:06:20: also das ist auch doppelt so hoch wie wenn du jetzt die anderen klassischen Wasserreiseformate bei den Badeurlaubstädte reisen dir sowas anguckst.

00:06:28: es ist immer so um diese zehn Prozent wie man guckt zwanzig prozent.

00:06:32: das is schon enorm.

00:06:36: Das zeigt wirklich, dass Kreuzfahrten einen besonderen Reiz ausüben, dass sie eben nicht mehr nur auf die Aktuellreisenden beschränkt sind.

00:06:45: Dass sie neue Zielgruppen, neue Altersgruppen neuer Lebensphasengruppen wie auch immer den wir das nennen wollen alles für sich interessant macht weil du eben diese ganzen Sachen eben hast, die wir jetzt schon eben aufgeführt haben.

00:06:59: Die Sicherheit, die Abwechslung des Services muss man ja auch sagen fast ja auch Luxus.

00:07:05: also das ist schon eine enorme Entwicklung und zeigt wirklich der Branche geht es gut und die wird weiter wachsen in Zukunft.

00:07:13: Ja es erinnert mich auch so ein bisschen daran wenn wir unsere Tourismusanalyse nach so Traumurlauben gefragt haben dann ist ja ne Kreuzfahrt auch immer relativ weit oben gewesen auch vielleicht noch für die ältere Generation, vielleicht noch viel mehr so als ein Traum.

00:07:29: So wie das Traumschiff im Fernsehen was man mal gesehen hat und wenn man sich jetzt tatsächlich so das Preis-Leistungsverhältnis anschaut deswegen sicherlich auch für Familien irgendwie interessant wird ja schon auch wahnsinnig viel geboten und möglich gemacht gerade wenn halt auch die Flugpreise wegfallen weil man vielleicht in Deutschland haben wir ja auch einige Häfen mit dem Auto damit der Bahn anreisen kann.

00:07:50: Wenn du das jetzt wieder überlegst, das haben wir auch in einer Tourismus-Analyse im Februar veröffentlicht.

00:07:54: Das könnt ihr auch noch mal nachlesen auf tourismosanalyse.de was ein Urlaub mittlerweile kostet und wenn du dir jetzt anguckst dass für eine vierköpfige Familie der Tagespreis halt auch schnell bei fünfhundert Euro liegt?

00:08:05: Das ist halt auch ne Menge!

00:08:06: Und das is der normale Urlaub.

00:08:07: und jetzt kann man sich dann wirklich anschauen was kroz die Kreuzfahrtreise denn für die Familie.

00:08:12: Natürlich ist sie noch mal ein tickend teurer, gar keine Frage.

00:08:14: Aber eben doch durchaus...

00:08:16: Ja und auch kalkulierbarer!

00:08:17: Ich glaube das habe ich auch oft gehört dieses Argument da ist ja wirklich alles mit drin sämtliches Essen trinken.

00:08:24: Ja und aus jeden Morgen neun Blick aus deinem Fenster, wo du in der neue Stadt siehst, neues Sachen siehst.

00:08:32: Also das ist schon auch was Besonderes.

00:08:34: Ja also gar nicht Frage.

00:08:35: Zu der letzten Zahl passt auch dass das generelle Desinteresse da in der Bevölkerung abnimmt.

00:08:41: Also irgendwie vor zehn Jahren haben noch ein Sechzig Prozent gesagt, dass die überhaupt gar kein Interesse an der Kreuzfahrt haben und aktuell sind es nur noch fünfzig Prozent.

00:08:51: Die Vorbehalte gegenüber dieser Urlaubsform nehmen ja deutlich ab Und das obwohl sie ja weiterhin, also die Branche weiterhin vor logistischen und ökologischen Herausforderungen steht.

00:09:03: Denn trotz der steigenden Nachfrage dürfen wir natürlich auch die kritischen Sichtweise jetzt nicht so ganz außer Acht lassen.

00:09:09: Und da sehen wir auch in unserer Studie des drei von fünf Bürgern sagen sowohl die die skeptisch sind als auch die die Interesse an der Kreuzfahrt haben Sie verbinden die Reiseformen mit Overtourisen- und Umweltproblem.

00:09:21: Ja, und was ich da besonders spannend finde ist eben auch der Fakt das auch bei den Kreuzfahrern selber.

00:09:26: Also um drei von fünf was du eben gesagt hast die ganz bewusst sich trotzdem dafür entscheiden dann aber diese Olapsform zu nutzen sehr ganz anders als jetzt bei den Skeptikern also da muss man schon sagen diejenigen die unterwegs sind denen ist klar dass das eben etwas ist was sicherlich noch verbesserungswürdig in Zukunft ist und wo noch was getan werden muss, aber sie entscheiden sich eben trotzdem ganz klar für diese Urlaubsform.

00:09:52: Uli ich glaube ich habe das letztes mal schon gesagt, aber wenn wir nochmal an unsere Podcast-Folge zum Thema Verantwortung denken da haben ja neunzig Prozent der Deutschen gesagt dass die Verantwortung für ihr Handeln übernehmen.

00:10:04: Aber beim Konsum und bei Urlaupsformen wie z.B.

00:10:07: in einer Kreuzfahrt scheint dieses Prinzip dann doch an seine Grenzen zu stoßen oder?

00:10:12: Teilweise sicherlich, wobei jetzt nochmal ein Plädoyer dafür die Branche natürlich auch einiges gemacht hat.

00:10:17: Diese ganze LNG-Antriebe, Brennstoffzellen, Landstromanschlüsse, viele große Redereien haben ja wirklich gesagt sie wollen bis zum Jahr zwanzig fünfzig Twi Cruises ist da glaube ich zum Beispiel dabei eine klimaneutrale Flotte haben.

00:10:31: Das passiert natürlich aber du hast recht.

00:10:33: also in einer Gesellschaft in der der Konsum zunehmend politisch wird ist die Akzeptanz der Kreuzfahrt auch davon abhängig in Zukunft, ob dieser Spagat zwischen Angebot und ökologischer Verträglichkeit passt.

00:10:48: Denn auch wenn nach wie vor viele da ihr gewissen Pleiten stückweit ausschalten die Problematik bleibt natürlich bestehen.

00:10:55: Ja ich habe tatsächlich jetzt auch an dem Fachmagazin gelesen dass es ein Schiff vorgestellt wurde das komplett nur mit Batterie betrieben ist.

00:11:04: Oh spannend!

00:11:05: Also es.

00:11:07: Also es hört noch nicht, aber es ist theoretisch möglich.

00:11:10: Wenn so Fragen geklärt werden wie zum Beispiel, wie man denn einen Brand löschen würde oder auch der Landstrom, das funktioniert noch gar nicht mit der Übersetzung.

00:11:22: Aber ja, so kleinere Problems gibt's dann noch, aber theoretisch wird da ja auch viel investiert in

00:11:29: die Forschung.

00:11:29: Und das fängt sich auf wieder.

00:11:30: das perfekte Beispiel.

00:11:31: also natürlich muss die Branche sich weiterentwickeln.

00:11:34: Und das eine ist natürlich das Nachhaltigkeitsthema, ein anderes Thema müssen wir auch darüber reden.

00:11:39: welche Ziele werden eigentlich in Zukunft noch angefahren?

00:11:41: Also sind es nach wie vor die großen Highlights oder sind es eher weniger bekannte?

00:11:47: Haben

00:11:47: wir ja auch gefragt und da sagen mehr als vier von fünf Deutschen die schon ne Kreuzfahrt machen dass sie in Zukunft bereit wären auf klassische Highlight-Hilfen zu verzichten Also dafür auch weniger bekannte, weniger überfüllte Ziele anfahren würden.

00:12:03: Und ja das ist ein Zeichen dafür dass wir eher so an einem Wendepunkt stehen für einen neueren und reiferen Tourismus.

00:12:10: oder würdest du sagen ist es nur jetzt eine Momentaufnahme weil man sich so ein bisschen schuldig fühlt?

00:12:16: Nee, ich glaube das ist wirklich die Zukunft.

00:12:19: Du musst mal ganz klar sagen also von allen Seiten halt du kannst jetzt ja nicht nochmal doppelt so viel Schiffe dann in die großen Metropolen reinlassen und es ist noch überfüllter und dann Rom, Paris, Venedig oder Barcelona wäre auch immer Platz dann wirklich aus allen Nähten.

00:12:32: Du muss dir was gegen Overtourism tun.

00:12:35: Das ist auch der Branche klar.

00:12:36: aber das Gute ist derzeit dass auch die Bürger bereit sind das zu machen.

00:12:41: Die wollen jetzt nicht weniger reisen sondern sie wollen halt einfach... anders reisen und wollen halt trotzdem dann das Authentische wieder im Vordergrund haben, wollen irgendwie nicht mehr nur die tollen Hotspot-Bilder haben sondern wollen auch wieder das Meer erfahren.

00:12:57: Also ich glaube es geht schon in die richtige Richtung.

00:13:00: Ja also wenn ich da jetzt an meine eigenen Urlauber denke muss ich sagen finde ich die Kleinhäfen eigentlich immer ganz spannend weil sie sich natürlich trotzdem auf die Schiffe ein bisschen einstellen Und man aber gefühlt als Urlauber, so für mich jetzt irgendwie ein bisschen authentischeres Erlebnis habe.

00:13:17: Als in einer riesigen überfüllten Metropole?

00:13:21: Ja und ich finde das passt ja auch wieder dazu.

00:13:22: Also ihr könnt jetzt überhaupt irgendwann eine Folge machen zu Slow Tourism.

00:13:26: Jetzt will ich nicht sagen Kreuzfahrt ist eine Art von Slow Tourismus Aber natürlich oft mal schonen wenn ich an die See-Tage denke Wenn ich gerade an die Tage denke Die du dann eben vielleicht eher den kleineren Destination verbringst Das ist ja schon hohe Zustimmung, als mehr als die Hälfte derjenigen, die solche Olabs vormachen finden das wirklich für sich interessant.

00:13:46: Also ich glaube schon dass ich da eine neue Reisekultur entwickeln kann.

00:13:51: weniger Massen, mehr Atmosphäre, weniger Highlight Hopping vielleicht auch mehr Nachhaltigkeit muss man ja ganz klar sein.

00:13:57: an der Stelle sagen Das ist für mich doch ein Signal, dass viele bereit sind anders zu reisen und dass es natürlich auch gut für die Orte dann ist.

00:14:07: Historisch gesehen hat Reisen ja auch immer wieder als Brücke zwischen Menschen, Kulturen und Staaten gedient.

00:14:12: Also nicht nur als Flucht vor Langeweile sondern auch als Motor für die Völkerverständigung.

00:14:17: Es gab hier schon antike Handels- und Pilgerreisen Und später gab es dann auch diplomatische Gesamtschaften Die früh schon Netzwerke geschlossen haben.

00:14:26: also Menschen haben einen Austausch über Grenzen hinweg gebildet.

00:14:29: Das setzte sich dann fort in die sogenannte Grand Tour der europäischen Bildungseliten.

00:14:34: Reisen bildet eben Horizonte, relativiert Vorurteile und verwandelt das Fremde ein etwas verstehbares.

00:14:41: Im zwanzigsten Jahrhunderts wurden Reisen dann ja aber auch gezielt kanalisiert – also etwa in Jugendaustausche oder internationale Fahrtenprogramme mit dem expliziten Anspruch die Völkerverständigung und Frieden zu fördern.

00:14:54: Uli kann das auch in Zukunft wieder so sein?

00:14:57: Also könnte Reisen auch über die Kreuzfahrt hinweg jetzt als Ziel zur Völkerverständigung dienen

00:15:04: glaube ich schon.

00:15:05: Also, ich glaube dass heutzutage Reisende eben natürlich entspannen wollen, natürlich neue Eindrücke haben wollen.

00:15:13: aber ich glaub immer mehr wollen auch einfach verstehen, wollen verstanden werden und du hast vorhin das so schön ausgefügt mit diesem authentischen Ansatz.

00:15:23: also mehr Authentizität vor Ort haben dazu gehört halt doch einfach der Dialog.

00:15:27: und darum glaube ich es schon an sich jeder Art des Reisens immer Brücken schlagen kann zwischen Ländern zwischen Kulturen, zwischen Religion und letztendlich zwischen uns Bürgern.

00:15:39: Und insofern glaube ich dass das etwas ist was reisen sicherlich in Zukunft auch ein Stück weit unterstützen kann.

00:15:46: ja nicht bei dir.

00:15:48: Leider ist die Zeit schon um.

00:15:49: über das Thema könnten wir noch viel viel länger reden.

00:15:52: Kannst du das noch einmal zusammenfassen?

00:15:55: Fazit ziehen Zukunftsausblick geben.

00:15:57: wie sieht es mit der Zukunft der Kreuzfahrt aus?

00:15:59: Ja also schnell zusammengefasst, glaube ich.

00:16:02: Kreuzfahrt wird jünger, erreicht die Mitte der Gesellschaft ganz gleiche Bits MV Singles Kinderlose Familien das Wachstumspotenzial ist nach wie vor enorm.

00:16:12: natürlich diese Herausforderung und der Umwelt thematik da müssen Lösungen für gefunden werden dass die branche gefordert bei den zielen.

00:16:19: was wir zum Schluss hatten.

00:16:20: Ich glaub es geht in Zukunft nicht mehr nur um Highlights und Fotos für Insta sondern wirklich auch wieder um Authentität und Austausch.

00:16:29: Und das ist für mich eine Prognose für die Zukunft, die wirklich Hoffnung macht!

00:16:35: Ein sehr präzises Fazit da habe ich nichts mehr zu sagen.

00:16:39: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:16:40: wir freuen uns immer über euer Feedback.

00:16:43: schreibt uns gerne.

00:16:44: alle Infos findet ihr in den Schauen

00:16:45: uns.

00:16:46: Bis zum nächsten Mal

00:16:47: bis dann Tschüss.

00:16:50: Wenn ihr selbst Zukunftsfragen habt, dann zögert nicht uns zu schreiben.

00:16:54: Die E-Mail dazu findet ihr in den Infos zur dieser Podcastfolge oder auf unserer Website stiftung für zukunftsfragen.de.

00:17:01: Und wenn euch die Folge gefallen hat, dann lasst uns doch ein Like da und vergesst nicht uns abonieren!